Re: reality is a reflection

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Hallo Marina,

ich kann nur mal verweisen auf den Schlussatz von Seth in ‚Die Natur der persoenlichen Realitaet‘ (link zur englischen Version oben):

Seth: ‘You both have journeys of your own to take — rhythms of your own being that ebb and flow. Ruburt has connections to make, and there will
be other books of mine — and of his and yours — and centuries before we really begin what seems to have begun.’

sowie seine statements wonach es sein kann, dass er Fehler macht, und die gelegentliche Bitte bzw. der Verweis auf ein langsameres Vorgehen, wenn die Uebermittlung von kompliziertem Material ansteht.

Fuer Bashar bleibt zunaechst einmal die hervorragende Sitzung zu Skeptizism, Zynismus und Leichtglaeubigkeit anzufuehren, die schon etwas aelter ist aber auf der Homepage von Bashar Communications angeboten wird. Er verweist auf die Notwendigkeit, grundsaetzlich einen kritischen Abstand zu wahren, der allerdings nicht in selbstgefaellig abgehobenen, szientistischen Sarkasmus abdrehen darf: 2009: ‚Debunking the Debunkers‘

Bashar: ‘When you ask me, Bashar do you know everything, we would say: We don’t know’.

Also eine typische Bashar-Anwort.

Mit Blick auf die edlen und hehren Konzepte von ‚Wahrheit und Co‘, so verweist er klar auf die 5 Laws of existence, die die Grundstruktur der Schoepfung darstellen (No 1: You exist, No 2: Everything is here and now, etc....). Darueberhinaus ist alles subjectiv: ‚all truths are true‘.

Weiterhin koennte man Tom Campbell nennen, der mit seiner Trilogie ‚My big TOE‘ aus der Sicht eines Physikers die Bruecke schlaegt zu einer Sichtweise, in der es eigentlich gar keine wirkliche Physikalitaet gibt, nur den Anschein einer solchen. Damit befindet er sich vermutlich in guter Gesellschaft was die oestlichen Glaubenssysteme angeht. Auch er verweist darauf dass sich jeder seine eigene –Theory of Everything – zurechtbasteln soll, also massgeschneidert fuer das jeweilige eigene Verstaendnis und die eigene Weltsicht.

Wenn wir ohnehin staendig unsere Realitaeten wechseln und zudem von alternativen und wahrscheinlichen Selbsts beeinflusst werden (siehe Seth’s Erklaerungen zu den langwierigen Ueberlegungen beim Hauskauf durch Robert Butts und Jane Roberts am Ende von Band zwei der 'Unbekannten Realiteat') und wir selbst unsere Plaetze auf den timelines tauschen koennen, wird die Frage nach dem Goldenen Buch mit den unveraenderlichen Wahrheiten relativ irrelevant.

(wer moechte, mag nach den deutschen Versionen googeln, ich verlinke diesmal nicht)

Bashar zitiert 'korrekt' aus einer Bibel einer alternativen Realitaet, um Bibelpassagen in unserer zu erlaeutern, in denen Rudimente der alternativen Bibel auftauchen, die fuer uns aber unverstaendlich sind.

Und auch bei Seth taucht der Verweis auf eine alternative Zeitlinie auf, in der J.F.Kennedy nicht ermordet wurde.

Was bleibt?

Die unvoreingenommene Untersuchung der unterschiedlichen Quellen auf die relative Freiheit von immanenten Widerspruechen, die Suche nach Uebereinstimmungen in den jeweiligen Konzepten und der Einbau der gewonnenen Einsichten in die eigene, permanent veraenderliche, Theory of Everything. Die womoeglich gar keinen Bestand hat, da wir dann schon wieder irgendwo anders sind, und jemand anders:

‘centuries before we really begin what seems to have begun.’
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Ebenfalls good luck with 2021,

Nick

PS: Es wird Zeit, die unterschiedlichen Erklaerungsansaetze zusammenzubringen, da Bashar seine Uebermittlungen in der bisherigen Form in zwei Jahren einstellen wird.

Re: reality is a reflection

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Hallo Nick,

danke für die ausführliche Antwort, war sehr inspirierend. Ich bin übrigens auch überrascht, dass du auch deutsch kannst, da du bisher ausschließlich auf englisch gepostet hast.
Weiterhin koennte man Tom Campbell nennen, der mit seiner Trilogie ‚My big TOE‘ aus der Sicht eines Physikers die Bruecke schlaegt zu einer Sichtweise, in der es eigentlich gar keine wirkliche Physikalitaet gibt, nur den Anschein einer solchen. Damit befindet er sich vermutlich in guter Gesellschaft was die oestlichen Glaubenssysteme angeht.
Dem kann ich nur zustimmen, ein berühmter Physiknobelpreisträger soll gesagt haben (sinngemäß) "wer behauptet, Quantenmechanik zu verstehen, zeigt, dass er es nicht tut". Genau das habe ich schon sehr früh verinnerlicht und gehe so eigentlich an alle Dinge seitdem heran.

Und genau das ist es, was mich bei Seth's Satz, den du zitiert hast („no exceptions“ in Sache YCYOR) so getriggert hat. Die meisten Leute, die sich mit Seth und Elias beschäftigen sind meiner Erfahrung nach sehr rigide in ihrer Haltung was diese Konzept betrifft. Wer zweifelt hat es nicht verstanden. Keine weitere Diskussion.
Wenn wir ohnehin staendig unsere Realitaeten wechseln und zudem von alternativen und wahrscheinlichen Selbsts beeinflusst werden [...] und wir selbst unsere Plaetze auf den timelines tauschen koennen, wird die Frage nach dem Goldenen Buch mit den unveraenderlichen Wahrheiten relativ irrelevant.
Insbesondere würde das bedeuten, dass alles eben nicht nur aufgrund der Glaubenskonzepte eines einzelnen "ichs" (das hier gerade schreibt) geschieht. Gemäß dieses "Multi"-Konzeptes mischen ja ständig andere alternativen und/oder künftigen/früheren Selbsts mit, mit denen wir in Wechselwirkung stehen. Wie soll dann die Aussage, dass unsere Glaubenssätze unsere Realität erzeugen zu verstehen sein, wenn der Zusammenhang alleine deshalb schon so viel größer ist, als nur unser „ich“, das wir hier und jetzt erleben. Vielleicht versucht Seth mit solch einer "simplen" Aussage einfach nur ein hochkomplexes Konzepts auf "Lese-Fibel"-Niveau zu vereinfachen, obwohl das alles sehr viel komplexer ist.
Die unvoreingenommene Untersuchung der unterschiedlichen Quellen auf die relative Freiheit von immanenten Widerspruechen, die Suche nach Uebereinstimmungen in den jeweiligen Konzepten und der Einbau der gewonnenen Einsichten in die eigene, permanent veraenderliche, Theory of Everything.
Mir gefällt dieser Ansatz wirklich sehr. Wir sind offenbar da von ähnlichem Mindset. Die meisten Leute, denen ich im Rahmen von spirituellen Diskussionen begegne, versteifen sich auf ein Konzept (möglicherweise auf "Lese-Fibel"-Niveau) und stellen dann keine weiteren Fragen mehr. Kritik jeder Art wird als "du hast es nicht verstanden" mehr oder weniger abgelehnt.

LG
Marina

Re: reality is a reflection

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Die Crux ist das nicht-definierte Konzept von ‘You-ness’. Laut Suchmaschine von Seth nur ein einziges mal verwendet. Von Bashar ab und zu, aber er mogelt sich mit seinem ‚parallel this and parallel that‘ und seinem Schnellsprech so ungehindert durch die Sitzungen, dass es niemandem gelingt, ihn zu einer Definition zu zwingen.

Es gibt auf der Seite ‚Speaking of Seth‘ eine Zeichnung, die in etwa aussieht wie eine Sonnenblume mit der Kernessenz in der Mitte und den Bluetenblaettern am Rand. Bashars Konzept der 9 Bewusstseinsebenen laesst sich muehelos integrieren, mit der obersten Ebene in der Mitte der ‚Sonnenblume‘ und von dort ausgehend an den Rand der Bluetenblaetter reichend. Jemand muesste diese Analyse eben nun einmal machen.
Fuer saemtliche Bluetenblaetter (counterparts, alternative and wahrscheinliche ‚Selbsts‘, ‚reinkarnationale‘ Selbsts, die sich alle zur selben 'Zeit' entfalten (in ihrer eigenen subjektiven Zeit) gilt, dass die Produktion der jeweils eigenen ‚physikalischen Realitaet‘ durch die Schwingungsmuster der jeweiligen Glaubenssaetze erfolgt. Und alle Bluetenblaetter sind miteinander verbunden durch Querverbindungen die staendig erneuert werden, ‚billions of times per second‘.

Die Auswahl der realisierten Wirklichkeiten eines jeden Bluetenblattes in jedem einzelnen Leben aus allen wahrscheinlichen Optionen erfolgt durch die Hirnzellen des entsprechenden Individuums (Bluetenblatt) an den Synapsen. Das hat (laut Seth, chapter 14, Nature of Personal Reality, link s.o.) mit der energetischen Frequenz der entsprechenden Glaubenssysteme (belief systems, ohne notwendige religioese Konnotation) zu tun. Ein Grossteil potentieller Realitaeten ist zu 'schnell' fuer die Synapsen, andere sind zu 'langsam'.

Dies ist m.E. der geeignete Ansatzpunkt um beide Erklaerungssysteme zusammenzubringen. Mit Blick auf die von Seth wiederholt ins Feld gefuehrten 'Koordinationspunkte' ist mir allerdings keine auch nur ansatzweise vergleichbare Aeusserung Bashar’s bekannt. Jemand sollte konsequentere Fragen stellen. Das Problem ist, die Gaeste in den Bashar-sessions sind dazu nicht in der Lage, zumal sie sich mangels Transkriptionen auch gar nicht sorgfaeltig vorbereiten koennen. Fuer viele ist dies auch eher eine Comedy-Sitzung und soll es auch bleiben.

Was die Schwingungsmuster angeht, gibt es wohl Parallelen zur Stringtheorie. Die Auswahl der wahrscheinlichen Realitaeten erfolgt laut Seth durch die Zellen. Sie verfuegen ueber ein weitaus groesseres Wissen als das Gehirn ('Unbekannte Realitaet'). Werterfuellung (Value Fulfilment) ist das Schluesselkonzept. Traeume spielen ebenfalls eine Rolle.

Ein geeignetes Forum ist womoeglich Tom Campbell's CUSAC Initiative. Tom Campbell ist als Physiker Pionier der Bewusstseinsforschung mit kontrollierten out-of-body Experimenten am Monroe-Institut. Der Literatur zufolge ist er mit dem Seth-Material vertraut.

Re: reality is a reflection

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If you imagine a revolving beam of light (it may be the entity) being deployed in a museum, shining light in one moment on one picture in one room, the next moment on another picture in a second room, and so forth until the first picture is lit again (revolving beam) you get a metaphor for various lives lived 'at the same time'. The pictures all exist together in the museum, all 'at the same time', but the 'avatars' in the pictures are only illuminated (and thus activated) for a fraction of a second. From their perspective, however, what matters (to them) is the individual timeframe as expressed by the specific painting (18th century, male, rich; 20th century, female, rich; 9th century, male, poor, etc.) The neuronal pattern of the avatars in the picture is biologically aligned with the rhythm of the light beam, thus they are just 'activated' the very split second when the picture with the 'historic scenery' is illuminated. On an individual basis all the avatars in any of the picture in the various rooms of the museum would get the impression of being an integral part embedded in a continually existing environment, characterized by a specific timeframe which corresponds to the specific topic or theme expressed by the painting. The avatars would not be able to perceive any 'dark' (non-illuminated) moments and as the technical gadgets (IN the pictures) are aligned with (and part of) the same 'materialization' pattern, the avatars in the paintings are even structurally unable to measure the absence of (hypothesized) light moments with the gadgets. Pondering the existence of something so weird as a revolving beam of light or even a museum is perceived as outlandish and is discussed only philosophically (provided they 'live' long enough and dont' kill each other in the paintings). Some of them may wish to sit in a quiet moment and meditate about framework one and framework two issues (the Seth concepts) or Bashar's world on Essassani. And once they developed the ability of dissociating themselves far enough from their daily events (in the pictures), some of them may have (what they then call) out-of-body experiences, getting glimpses of other pictures, the light beam, or even the museum. But no one would believe them.

The next logical step would be the integration of the 'nine levels of consciousness' scheme of Bashar into the concept of Seth, which can be basically illustrated as a flower (the essence or entity) with petals, starting in the middle with the oversoul (level one), reaching out to the edge of the petals. The petals being the counterparts, the probable lives, the parallel lives, and all reincarnational lives (i.e. the 'pictures in the museum') which unfold at the same 'time' (along their own subjective timeline in the pictures). And all lives are equally supported and nurtured without any discrimination by the essence in the middle of the flower (level one).

Re: reality is a reflection

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Seth on Extraterrestrials (Deleted Session):

Seth: ‘Now, your human stock did not all originate solely from your planet. I never told you that it did. In that respect your ancestry is indeed varied. Some of the information given in my own book, by inference, should have made that clear. Evolution, as it is thought of, had many different aspects in those terms. There were three or four beginning points.

There were then visits from others in other planetary systems. In that regard this is quite natural. Your own relative isolation is far from the average. The legends, many of them, therefore, were of course chronicles of quite legitimate physical events, describing phenomena for example for which natives had no adequate vocabulary. They were forced to describe what they saw by making comparisons with objects and events already familiar to them.

Some such visitors, in your terms, were more evolved than others. All, however, would appear as superhuman in contrast to those civilizations that encountered them. There were some deliberate experiments that were in fact far more dangerous to the experimenters, always in which the experimenters tried, in one way or another, tried to advance man's knowledge.

It is not nearly as simple as that, however. There is not a one-line development. By the time that feasible inter-system space travel is practical, the psychic abilities are developed to a very high degree. One is necessary for the other. Therefore, it became much more feasible to approach earth men during their dream state, when their natural fear reactions were somewhat minimized, and where the danger to the visitors was far less. Out of body encounters were used as a matter of course. The visitor could appear and disappear then without fear of pursuit….’

https://markmgiese.blogspot.com/2019/11 ... liens.html

Re: reality is a reflection

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Who is the 'You', you believe yourself to be?

'CONSCIOUS CREATION is the belief system that consciousness is primary and causal, not the other way around. Put simply, consciousness creates All; the body and brain are secondary, though they play very important roles. This isn't a new idea, however; it's present in all the perennial wisdom traditions (e.g. Buddhist, Hindu, Taoist, Sufi, Kabbalah, Christian mystics, etc.).

INTEGRAL CONSCIOUS CREATION is a multidisciplinary method that integrates scientific, artistic, and moral perspectives within body, mind, and spiritual domains. 'Integral' is a way to more holistically explore any body of work, including the Seth Material. The dictionary defines integral as ‘comprehensive, balanced, inclusive, and essential for completeness.’

Though that covers a lot of ground, the intent is to look at the Seth Material from a wider lens – one that includes any relevant perennial wisdom source, channeled source, science, psychology, art, etc. All add their unique perspectives to further identify the YOU in ‘You create your own reality’. Thus, the integral approach forces us to break out of 'Seth says' or 'Einstein says' (or 'Bashar says') as final truth by authority, and cross reference with other disciplines to see what they add to the mix. An integrally informed interpretation aims to mine new gems, while building bridges between science, art, and morals, within body, mind, and spirit.

Thus, what’s the best way to approach the YOU in ‘You Create Your Own Reality’?'...
.....
.....

The concept of ‘You-ness’ is key for understanding both, the nested cosmology offered by Seth as well as the ‘what you put out is what you get back’ approach entertained by Bashar. However, the term ‘You-ness’ has been used only once in the Seth books. It is being used by Bashar as well, but rather seldom. Neither of them came forward with a clear definition of ‘You-ness’.

The study by Paul Helfrich may help clarifying the issue to some degree. The study is certainly helpful for digesting the Seth material more easily and consistently, and for listening to the ‘shifting, shifting, shifting’ - information provided by Bashar from a more elaborate point of view.

https://www.paulhelfrich.com/library/He ... n_YCYR.pdf

Re: reality is a reflection

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Hi Borg-Drohne, anbei auch noch ein weiterer link, der sehr nuetztlich sein kann:

Seth on “The Origins of the Universe and of the Species” – An Integral Conscious Creation Myth (P.Helfrich).

http://vielewelten.at/pdf_en/helfrich.pdf

Vermutlich die erste Metaanalyse des Seth-Materials. Sicherlich die weitreichendste. Der Bildungshintergrund von Paul Helfrich schimmert naturgemaess sehr durch, das geht wohl angesichts der Fuelle des Materials auch nicht anders. Die physikalischen Aspekte sind nur spaerlich behandelt.

Paul Helfrichs Artikel und Buecher sind eine enorme Pionierleistung, wenn man sich vergegenwaertigt, wie lange man benoetigt, um alleine die Hauptwerke Seths sorgfaeltig zu lesen. Helfrichs Aufsaetze sind sicherlich nicht einfach zu lesen, aber sie helfen enorm, Seth's Kosmologie zu verstehen, und die Informationen die von ihm geliefert wurden zu ordnen und zusammenzubringen, so dass sie insgesamt Sinn ergeben.

Viele Gruesse,

Nick

Re: reality is a reflection

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Hallo Nick
Sicherlich die weitreichendste. Der Bildungshintergrund von Paul Helfrich schimmert naturgemaess sehr durch, das geht wohl angesichts der Fuelle des Materials auch gar nicht anders.
Was ist denn der Bildungshintergrund von Paul Helfrich? Ich muss zugeben, dass ich mit Paul eher unangenehme Assoziationen habe und mich mit ihm deshalb nicht mehr weiter beschäftigt habe. Ich und einige andere waren um 2004 ziemlich aktiv in seinem NewWorldView Forum. Wir hatten da gerade Elias entdeckt und waren glücklich da ein Forum gefunden zu haben, wo man sich darüber austauschen konnte. Leider war Paul weniger glücklich darüber, dass wir Dinge auch mal etwas kritisch angesprochen hatten. Er und Serge (der Kris channelt) waren sehr eifrige Moderatoren (diplomatisch ausgedrückt). Irgendwann hat er das Forum auch eingestellt. Wir sind dann alle umgezogen in ein neu gegründetes Forum "BLueflash", von dem du vielleicht mal gehört hast. Jedenfalls bin ich seitdem Paul etwas voreingenommen gegenüber. Ich wusste gar nicht, dass er immer noch aktiv auf dem Gebiet ist.

LG
Marina

Re: reality is a reflection

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Hi Marina,

von seinem Ansatz her Kulturwissenschaftler, Anthropologe, Religionswissenschftler, etc. Jedenfalls kein Naturwissenschaftler und kein Wissenschaftsjournalist. Das ist nicht irrelevant, da es durchaus sein kann, dass seine Sicht der Dinge eine entsprechende 'Schlagseite' aufweist, und dass die Kosmologie von Seth entsprechend verkuerzt dargestellt ist. Um das zu beurteilen, muesste man die grundlegenden Werke von Seth alle gelesen haben. Das ist bei mir nicht der Fall. Ich bin beim 'aufblinkenden Universum' grundsaetzlich haengen geblieben.

Der naturwissenschaftliche Teil von Seth's Ausfuehrungen wird in den meisten Darstellungen von Seth's Kosmologie ueblichweise nur sehr oberflaechlich behandelt. Das ist schade, da er auch hier viel wertvolles Material geliefert hat, z.B. zu den 'Koordinationspunkten', die Bashar bislang noch ueberhaupt nicht erwaehnt hat.

Die Uebermittlungen haben sich ueber Jahrzehnte erstreckt und - wie den Ausfuehrungen Robert Butts in den Anmerkungen zur 'Unbekannten Realitaet' zu entnehmen ist - Schluesselbegriffe wurden im Zeitablauf veraendert benutzt, Wortschoepfungen von Jane Roberts eigenen Arbeiten wurden uebernommen oder adaptiert, und auch der Verlag selbst hat wohl mehr als nur stilistische oder orthographische Veraenderungen des Textes vorgenommen.

Paul Helfrich bezieht sich in seinen Analysen durchaus auch auf die fruehen Materialien und entwickelt eine Art Meta-Ansatz fuer das Verstaendnis der von Seth uebermittelten Kosmologie. Es waere nun interessant, seine Ausfuehrungen durch Analysen zu ergaenzen, die aus einer eher naturwissenschaftlich gepraegten Ecke kommen. Ich denke die CUSAC Initiative von Tom Campbell koennte ein solcher Ansatz sein, ich habe aber diesbezueglich keine naeheren Informationen.

Der Lackmustest ist die Konsistenz des vorgestellten Erklaerungsmodells und die Freiheit von inneren Widerspruechen. Um das fuer das Seth Material zu leisten muss man sicherlich viele Jahre investieren, insbesondere wenn auch die fruehen Materialien einbezogen werden sollen, was sie korrekterweise ja auch muessen.

Aber alleine die von Paul Helfrich vorgenommene Zusammenstellung der Passagen, die fuer das bessere Verstaendnis der Schnittstellen zwischen den von unterschiedlichen Personen geschaffenen Realitaeten notwendig sind (3 Personen 3 Tische, 4 Personen 4 Tische im Raum) hilft, sich bei der von Seth uebermittelten Kosmologie auf bekannte und zentrale Themenfelder zu konzentrieren (Universum vs Multiversum, parallele Realitaeten, etc) statt im Gestruepp der durchaus komplizierten Formulierungen haengen zu bleiben und die Buecher dann irgendwann frustriert zur Seite zu legen.

Viele Gruesse
Nick